【与诗友分享】纯诗也是微型诗创作的一条路。。中微首次微型诗创作技巧交流会记要
交流主题:纯诗的定义
时间:2008年5月31日星期六晚20—22点
地点:中国微型诗聊天室
主持:赖杨刚
到会参与支持:大刀李征 雪域鹰飞 紫溪潺石 王图忠 周薇薇 苍凉情感 新绿 婉秋 兢山风影 水云间 大海孤舟
相关讨论话题:纯诗也是微型诗创作的一条路。
1写作目的:为美而诗;
2 表现风貌:体现出一种形式美(词藻美/音乐美/建筑美)
3 内容与形式的关系:形式高于内容。(就象工艺品的主题轻于表现形式)
4 举例:略
记要:
赖杨刚:大刀兄,你对纯诗的定义?(20:11:28)
大刀李征:微诗是饺子,读者难吃饱(20:12:03)
赖杨刚:饺子也有存在的价值(20:13:49)
大刀李征:纯诗应走在语言的前列,是情感的原子弹(20:14:04)
赖杨刚:语言的前列?此话怎讲?(诗是语言的艺术,以语言为工具,同语言相比,还有位置的前列和后列之分?(20:17:30)
大刀李征:民族的语言在进步,诗在其中应有着先锋作用(20:17:53)
赖杨刚:诗歌语言在民族语言中的先锋性,是表现在词汇上,语法上,运用上,还是语言的组合上呢(20:20:31)
大刀李征:原始社会第一个说"我爱你的"一定是大诗人(20:20:50)
赖杨刚:难道原始社会的人,不用语言求爱?(20:21:48)
大刀李征:原始社会第一个说"我爱你"者就走在了语言的前列(20:21:49)
赖杨刚:雪域鹰飞兄,你的意见呢?(20:23:40)
雪域鹰飞:我要先搞懂什么是先锋诗(20:25:25)
紫溪潺石对:呵呵 我不懂那么多的理论 只知道诗是语言的精华(20:25:37)
赖杨刚对:我们今不谈先锋诗,今天交流的主题是纯诗(20:26:17)
雪域鹰飞:对于诗而言,我总觉得是用一种自己的语言来表达自己内在的真实情感(20:28:52)
赖杨刚对:我对纯诗的看法:1写作目的:为美而诗;2 表现风貌:体现出一种形式美(词藻美/音乐美/建筑美)3内容与形式的关系:形式高于内容。(就象工艺品的主题轻于表现形式)(20:29:55)
大刀李征:现在人们能得心应手地说出"我爱你",归功于第一个说"我爱你"者.语言是逐步进化来的,原始人会作爱,但求爱的艺术是无数诗前辈一步步调教出来的(20:29:57)
赖杨刚:文学史上,的确存在一些诗:主题(情感)很淡,而形式上很美的诗,如陶潜的田园诗,王维的风景诗(20:33:51)
雪域鹰飞对赖杨刚说:但这样的诗到最后真的会很美吗(20:34:03)
赖杨刚:这些诗不是流传了上千年吗?现在还在教科书里美着呢!
雪域鹰飞:难道这些里面没有蕴含着他们的情感?(20:34:31)
赖杨刚:有感情,但情感淡得象一阵烟。现代的纯诗有徐志摩的<再别康桥>(20:35:59)
大刀李征:词藻美/音乐美/建筑美 是肉,诗无骨不立(20:36:51)
雪域鹰飞:我不这样看,因为他们把自己的情感已经完全寄托于山水,所以在他们陈列的形式都是通过自己的情感找寻的,而不是看到了什么就写了什么?(20:36:59)
赖杨刚:这是闻一多先生的三美说(20:37:29)
赖杨刚:看到了什么而写什么,那是自然主义的写法(20:38:49)
赖杨刚:王维的:月出惊山鸟/时鸣春涧中..就是纯诗(20:39:47)
大刀李征:月出惊山鸟/时鸣春涧中是哪一美?(20:41:16)
赖杨刚:微型诗中纯诗的代表作是美国诗人庞德的<地铁站口>(20:41:24)
赖杨刚:词美/乐美(20:42:02)
大刀李征:庞德的<地铁站口>(只不过是一首情趣诗(20:43:17)
赖杨刚:我觉得庞德的<地铁站口>好美的,是唯美的写法(20:44:26)
赖杨刚:《晚风》轻轻碰了碰黄昏的神经/叶子的梦,冰淇淋般/闪烁荧的微光。这首诗,也没什么鲜明的主题,却象时装一样,很迷人(20:47:21)
大刀李征:这种诗是<地铁站口>的共性美(20:48:20)
赖杨刚:很多精美的工艺品并没有鲜明的主题,只是它的造型/色彩等形式上的美,深深地吸引着我们。纯诗就是诗中的工艺品。(20:50:45)
雪域鹰飞:这个倒是,欣赏主要是从它的造型上先吸引了我们(20:51:43)
赖杨刚对大家说:个人认为象制造工艺品一样写诗,也容许这样的写法,因此,有些诗的写作目的,只是满足人们的审美需要(20:53:04)
大刀李征:容许,但写得出众难(20:53:12)
雪域鹰飞:正因为形式美,所以很多的诗都是在文字的雕琢上大下功夫(20:53:54)
赖杨刚:不错,有内容的诗,要写好就容易吗?而这类有内容的诗,一不小心就流于标语加口号式的叫嚣,或流于肤浅的道德说教(20:55:37)
赖杨刚:文字的雕琢对纯诗写作来说只是四流的技艺(20:56:58)
雪域鹰飞:但事实上却是很多人走上了这一个路子(20:58:29)
大刀李征:有内容的诗,没文字的雕琢能出好诗吗(20:59:29)
赖杨刚:诗的形式上的因素包括:氛围/乐感/意象/修辞/表达方式/角度/语质等(
雪域鹰飞:呵呵,这是一个大工程(21:00:23)
赖杨刚:不错,诗的形式是一个系统性的工程,而文字只是其中的一个小部分(21:01:14)
苍凉情感:文字是诗的一个个零碎部件,合适的部件能形象一首好诗(21:02:21)
赖杨刚:苍兄就有一首很好的纯诗,发在大家网,没发中微,我有详评(21:02:57)
苍凉情感:《格调布局》:一些故事终于从长久的落寞中起身了/青翠女人从街头到街尾 一趟趟/搬运着黄昏红晕(21:07:21)
王图忠:《格调布局》我好象读过(21:07:48)
苍凉情感:杨刚点评:很华丽的布景,象电影中的格局,让人目眩神迷.语言酥软,香滑,有古代宫体诗的美感.(21:08:20)
赖杨刚:还有一首《告密》苍凉情感:墙上的麻绳交易着藤的风景/谁走漏了风声/高温38度打蔫的心情..苍兄的(21:11:51)
苍凉情感:可这首诗许多人读不懂,诗友那里没有一个读成知音的,都以为我病了呢(21:12:32)
雪域鹰飞:看来要当苍兄的知音是难啦(21:13:20)
赖杨刚:高山流水也不是所有人都有懂的(21:13:22)
王图忠:《告密》没读过,确实费解(21:13:44)
赖杨刚:钟子期也只和伯牙是天下的绝配(21:14:12)
苍凉情感说:不是知音难,还是苍凉的诗不够(21:14:12)
苍凉情感说:图忠兄是微型点评的元老,对诗歌有一定的见解,多发表一下吧,苍凉准备听您的呢(21:15:33)
新绿对赖杨刚说:好,我来看看,很好的交流(21:15:39)
赖杨刚对大家说:现向各位推荐一首的纯诗:《静物》安然玲珑:高脚杯盛着黄昏/香蕉与苹果 对视/光倾听出所有的色彩(21:18:45)
王图忠:《静物》是咏画的诗(21:20:28)
赖杨刚:此诗咏画,但没有明确的主题(21:21:02)
王图忠:写得很好(21:21:11)
赖杨刚:纯诗一般可为:山水诗/田园诗/题画诗/等,只表现一种心境/感觉(21:23:24)
新绿:汉俳算不算纯诗呢???(21:25:02)
王图忠:只表现一种心境/感觉,半半不少诗可以算不?(21:25:14)
赖杨刚说:算(21:25:26)
赖杨刚对大家说:杨玫的诗多数接近纯诗(21:26:00)
兢山风影对赖杨刚说:只要有情有义有韵,就可称诗,不管大小长短(21:26:46)
王图忠:杨玫微散大多数是(21:26:58)
赖杨刚:半半写乡愁的就不是(21:27:01)
苍凉情感:诗歌的发展是不是趋向纯诗?(21:27:22)
赖杨刚:不敢简单地说诗歌的发展是或是趋向纯诗(21:27:58)
兢山风影:我看应不拘一格才对(21:28:08)
赖杨刚:纯诗只是诗歌写法的一种,不能以偏概全的(21:28:49)
苍凉情感:纯诗的写作对诗的发展提升速度有没有限制或者捷径之类的?纯诗的趋向和途径在诗歌的发展上有多大多远?(21:29:37)
赖杨刚:纯诗写作的研究对拓宽微诗的表现手法,提升微诗的美学品位是有好处的(21:29:55)
王图忠:诗歌的发展是不是趋向纯诗?是很难预测的.赖杨刚说:纯诗写作的研究对拓宽微诗的表现手法,提升微诗的美学品位是有好处的(21:29:55),我赞同(21:31:54)
苍凉情感:微诗的美学品味在形象美还是内核美?(21:32:54)
赖杨刚:研究纯诗,可以让微诗走出传统的拘限(21:33:21)
苍凉情感:在艺术分割上如何更好的处理?(21:33:43)
赖杨刚:两条腿都要肌肉发达,诗才能进行万里长征的(21:34:02)
王图忠:赖杨刚对大家说:研究纯诗,可以让微诗走出传统的拘限...自觉自如运用与不自觉运用是有区别的
赖杨刚:婉秋也有一首很美的纯诗(21:39:47)
王图忠:发上来欣赏呀(21:40:42)
赖杨刚:《溪边听山》婉秋:躺在岩石上 听山/风的心脏 流过/竹子绿,只是刻画了一种心境(21:44:01)
王图忠:《溪边听山》不错!(21:44:13)
婉秋:这是去年我跟芒克夫人潘无依,杭州女诗人东梅在竹乡深溪石浪写的,当时潘无依不是跟你通电话的吗(21:44:28)
赖杨刚:感觉特强烈(21:44:41)
婉秋:有问题吗(21:44:51)
赖杨刚:但主题并没有什么了不得的(21:45:12)
王图忠:赖杨刚研究得深,就敏感啊(21:45:27)
婉秋:图忠大哥不是说要来竹乡吗?如果你真的来了,你也会有这种敏感的哟(21:45:53)
赖杨刚:《溪边听山》是超一流的纯诗,好得很呀,通过清鲜的语言,让人身不由己地进行那氛围(21:47:28)
王图忠:文学作品的主题,有的明显,有的不好找的.如<雷雨>,曹禺自己就不知道主题是什么(21:48:31)
赖杨刚:是,但美就够了(21:49:08)
赖杨刚:因为文学的功能之一:满足人们的审美需要,好的诗,应当通过美来打开读者的想象,而不是限定读者的思维(21:51:03)
水云间:欣赏赖杨刚的诗,用词很有味道,有时名词活用成动词,有时形容词串角名词(21:51:47)
王图忠:对让读者共呜,进而参与创作(21:52:52)
赖杨刚:好诗是诗人和读者共同完成的(21:53:27)
云间:如"搬走我心中的闹,我静成一片树叶""闹"本是形容词,你巧妙用于此,串角名词,特新,对比更突出静.(21:55:20)
赖杨刚:这与传统的微诗写法不一样的,诗除为情感服务,还可以为心境/心态/感觉服务的,纯诗就是为心境/心态/感觉服务(21:58:35)
王图忠:活用,串角,赖杨刚,半半等用得多,现在不少人在学他们(21:58:37)
水云间:是呀,继承与创新兼容(21:59:03)
赖杨刚:生命律动的形式是多样化的,有心境/心态/感觉,而感情只是其中一种律动,诗歌在表现生命时,不应当只局限在感情的这种律动上,长此以往,诗歌的天下会越来越小的(22:02:29)
水云间说:还有一物代一物,灵转多变,太多值得学习的了.(22:02:57)
赖杨刚:学人要学思维,而不是学表达和言语:因为思维是全人类的,而表达方式和言说形式可能更个人化(22:05:21)
水云间说:首先打动我们的是情感,继而深入就不能限于此.你的诗无论从美学还是章法多变上都值得我们学习.(
王图忠:对,思维是全人类的
附件:
一.《告密》
诗/苍凉情感
墙上的麻绳交易着藤的风景
谁走漏了风声
高温38度打蔫的心情
赖杨刚杂评:
语言很鲜,非诗语入诗,在熟悉中有了陌生化的美感。交易/走漏/打蔫等动词,让整个诗歌画面灵动起来、情趣起来。
意境好美,而营造意境的方式,也闪现了一种高超的智慧:用拟人的手法,把麻绳/墙/风声组合成电影镜头,醉了心眼。(而这种拟人不是传统的呆板拟人,而是机智的表达方法)。
结构独特,视角的转换给人无比大的想象空间。第 一二行的场面漂亮,第三行却跳荡开去,构成了视觉同触觉交织的感觉世界。
这种写法,打破了微诗的三行局限,提升了微型诗的美学品位,足以同长诗抗衡。
谢谢你,苍凉兄弟,你让我们看到了微型诗的前景。
二《在一个地铁站》
诗/庞德
在人群中这些面孔幽灵般显现,
湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣